张硕：这个问题提得非常好，网友提到这些问题也非常切身关系到每个人的利益，我也很愿意一出门就可以看病，不要去大医院排那么长的队，小医院我去的时候，他是不是能够给我我信任的服务，而且能不能解决我的问题，这是一个非常切实关心利益的问题。所以刚才胜蓝也说到了，实际上我们统计上80%的服务，卫生方面的服务都可以在基层解决，不需要到大医院去解决，怎么能够引导他，现在我们整个是一个倒三角的，大家现在蜂拥到大医院，小医院门可罗雀，没有人去看，这对资源的配置是一个很大的浪费，怎么扭转它？我觉得首先这个是要多方面考虑，要从供方角度和需方角度都要考虑，从供方角度，首先得保证，你让我去小的医院看病，得有医院在那儿，得有好的服务在那儿，我想这个是充分利用到，投入了大量资金，通过方案也可以看到，在未来投入，比如设立相应的卫生院，保证卫生室的服务，比如设立按人口的布置，设立社区卫生服务中心，这是从供方的角度，从资源的配置上来扭转倒三角的现象。从供方的角度，我觉得也需要一定的配套设施，医保不报销我怎么办，所以从供方的角度上必须也要设立一套激励机制。首先我觉得现在医保的服务包，利益包需要进行一个改革，比如就报大病，不报小病，就不能通过医疗保险的利益杠杆引导他到看小病的医院里面去，比如说农村合作一个很好的例子，比如农村合作医疗的方案里边，乡镇卫生院，县医院、乡镇卫生院、村卫生室，如果你在乡镇卫生院看病报比例就高，在县报销比例就低，这样他自然就选择乡镇卫生院，所以要设立一个机制，引导他一个合理的就医行为，如果我们在医疗保险的服务包里根本没有小病的报的，就没法发挥医保去调动，引导群众就医行为的作用，所以首先我觉得在我们医保里面是需要把这个小病包进去的，这也是符合预防为主。
汤胜蓝：现在已经鼓励把常见门诊包在医保里。
何平：现在鼓励到小医院报销的政策，这在职工医保里面也是这个政策，现在大多数人不愿意选择，像你说那个不愿意选择，主要是我们社区现在还没有服务到位，这是一个过程，合理分布应该大部分在社区，但是还是要尊重个人的选择权，因为我们城市密度比较大，大家愿意在大城市里，你即使不报销，我也要在大城市里，首先疑难病诊断清楚，到后期做完手术，最后维护一下，打打针或者一般性护理就可以转移到社区医院，避免把这个病耽误了。在这些方面，应该是社区医院取得老百姓的信任，应该通过他的行为来影响老百姓，因为他有优势，如果反映出这个优势，老百姓会选择他，如果他做到了，大家会选择，如果做不到大家肯定愿意在大医院，这个我觉得还是要自然而然尊重大家的选择。
胡善联：从全国的数据来看，大概城市里面在社区卫生服务中心这一层次来就医的，大城市可能只有三分之一左右，中小城市可能50%以上，但是在农村可以说70%左右都是在县或者县以下的医疗机构，这里面刚才网友反映的意见我觉得非常实际，第一个就是我们要考虑质量问题，不仅是全科医生的制度我们在全国要把它培养起来，另外包括硬件跟软件两方面，我们现在还应该更多地考虑提高我们村卫生室或者是乡镇卫生院社区卫生服务硬件的建设，让老百姓能够得到必要的一些检查的设备等等，同时应该把全科医生培养的制度规范化起来，同时列入到我们医学教育的范畴里面，这样有一批质量比较高的全科医生。还有一个如何发挥三级医疗机构对基层的辅助，他可以委派一些医生到下面去，这样让病人有一个双向转诊的制度，而不受我们现在分割医疗机构这样一种形式，因为彼此之间有一定的利益矛盾，能够形成一个自上而下或者自下而上很好的一个转诊体系，也能够保证我们到社区卫生服务的老百姓，也能够获得高质量的医疗服务。刚才也谈到，当然我们也可以用经济杠杆的作用，让他们到下面以后，老百姓能够报销得更多一些的钱。
李小萌：其实在这次医改方案之前很早就提出来了要完善和发展社区医院，但是这段时间以来也没有看到明显的这种改观，是不是这个方法本身就是一个需要长时间，不是那么容易立竿见影的一个方法？
何平：改观还是挺大的。
汤胜蓝：有些地方改革很大，有些地方。
何平：财政有力量的社区医院也是搞得挺好的。
李小萌：如果已经有显著的改观，在新出台的改革方案当中还依然提这个是不是有重复的嫌疑？
何平：不平衡，凡是比如说西部不发达的那些省份，比如财政力量比较弱的那些省份，确实没有。
李小萌：好，因为时间的关系，像这样一份跟每个人都相关的医疗改革方案的一个征求意见稿最后想问四位的是，还有很多需要完善的地方，四位从自己不同的角度再给出一个意见，我们先请胡教授。
胡善联：我觉得要不断完善，现在已经给我们一个非常好的宏观目标，希望能够在2020年人人能够享受基本的医疗服务，同时我自己深切感觉到在最近2010年我们应该抓好我刚才上面所讲的五个主要的措施，使得老百姓能够得到更多实惠。
何平：不光要喊口号，不光要有纲领，重要的是落实，是措施，要把这个事情落实。
李小萌：要落实。
张硕：我觉得很重要的就是现在有了一个很好的框架，但是这个方向和这个框架并不一定就能达到这个效果，怎么能够让它达到效果呢？就取决于一个激励机制，一个利益机制的设计，是不是设计了，设计了以后是不是合理有效，我也很亟待在下一步的进一步完善的过程里能够更清晰地看到这些利益机制，激励机制的一个设计。
汤胜蓝：我觉得在不断完善的过程当中，我们国家应该对某些方面的政策定得更清晰一点，举个例子，你要推进公共卫生服务的均等化，就是说你一个人在西安或在上海，或者在农村还是在城市，都要获得相同的或同质量的公共卫生，就必定需要投入基本差不多的经费和类似的公共卫生人员，国家怎么样通过财政转移，能够保证中部和西部地区获得必要的经费来支持，这样一个公共卫生服务的均等化。
李小萌：好的，谢谢四位，观众朋友，感谢您收看今天的《新闻会客厅》，再见。
