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解读医改方案征求意见稿:新医改 改什么?

   2011-03-14 新华网830
核心提示:医改方案征求意见稿一经公布马上引起了热烈反应和激烈讨论,有人赞同,有人批评,更多人提出建设性的意见和思考
        李小萌:欢迎来到《新闻会客厅》。医改方案征求意见稿一经公布马上引起了热烈反应和激烈讨论,有人赞同,有人批评,更多人提出建设性的意见和思考,从这样一份征求意见稿当中可以做出怎样的解读,今天我们请到四位嘉宾,做一个介绍,复旦大学公共卫生学院教授胡善联先生,欢迎您。旁边一位是人力资源与社会保障部社会保障研究所所长何平先生,欢迎。接下来是世界银行驻华代表处卫生经济学家张硕。世界卫生组织驻华代表处专家汤胜蓝先生。欢迎您。首先要问的问题是征求意见稿拿出来,马上有人反映说不太好懂,我想四位是专家,拿到手里不会有这种感觉是不是?但是作为普通人来讲或者是外行来讲是不是有这样的问题?

    胡善联:确实很多可能用了专业术语,对我们来讲是没什么困难,但是对一般老百姓来讲,我觉得首先可能今后在考虑的时候写得更通俗一些。另外可能还要有一些解读的、辅导的一些机会。最后我相信政府除了这个总的改革指导意见以外,还有很多配套方案,这些配套方案将会很具体地来说明各个方面今后如何实施。

    李小萌:何先生怎么看?这样一个面对全社会征求意见的稿件应该写成怎么样?

    何平:政府的文件一般是对上级下级机构之间用语是严密一点,可能大多数群众不习惯,但是这个文件一旦出台以后,一般都会有宣传和解释性的这种东西。

    李小萌:就像我们今天要做的工作一样。

    何平:对,会把它掰开了揉碎了。另外这是一个原则性的文件,有些细节还是有些有关部门将来再进一步细化,现在就是看看大方向,大方向如果大家没有太大的意见,我们就继续往下走。

    李小萌:张硕跟汤胜蓝我想问的是,在国际上来看,这样一个政府拿出来的,又面向社会的这样一个文件,应该怎么样表述是比较符合国际惯例,比较合理的呢?

    张硕:特别是这次能够公开全面征询公众的意见,这个我本人是非常赞赏的。我觉得大众看不明白也是可以理解的,因为我想这个方案的起草者还有专家,还有公众他们看这个方案的时候会从不同的角度来看,医改是一个非常复杂的专业化、技术化的领域,比如说我是一个普通的公众,我看的话会更多去想,我得了病我到哪儿去看病,是不是方便,我花钱会不会很贵,是不是能够便宜一点,我得了大病以后会不会让我倾家荡产,他可能会到这个方案里去找和他切身利益相关的问题。从专家或者方案起草者的角度上来,他可能更多是从专业行业的角度上、特点上来起草这个文件,所以我觉得看不懂或者说有一定的没有交集,专家和公众没有交集是可以理解的。

    汤胜蓝:我更同意三位的意见,在国外,一般是说如果要征求大家的意见,一个可能语言更通俗一点,另外一个就是更具体一点,我们这次国家医改方案的意见征求的,实际上我个人认为是分两步的,首先是大的框架、大的原则,现在各个部委要在近期要有八个配套文件,然后再把好多具体细化,所以有细化的东西,老百姓可能理解得更透彻一点。

    李小萌:在这样一份征求方案当中,跟老百姓看病有关的方方面面都提到了,我们今天剥离出三条和我们关系最大的,跟四位专家做一个探讨。比方说看病谁来买单,买多少单,就是医疗保障的问题;药品的提供和药价问题;还有就是医疗服务,比如说你看病到哪儿去最方便、最合理这样的话题。首先关于医疗保障问题,我们找到一些网友的反映,其中有代表性的我来给大家念一下。有网友说,关于医疗保障问题很简单,走向全民医保就可以解决看病贵的问题。

    何平:现在这个目标是非常清晰的,人人都能享受医疗保障,医疗保障主要也是解决看病贵的问题,医疗保障的宗旨就是大数法则,有病的人得到大家了共同帮助,这是一个互济的方法。但是现在医疗保障从制度上来说,基本上有了三加一的制度,城镇居民的,农村居民的,还有城市职工的都有了。但是这三个制度从现在看发展得不平衡,因为城镇居民出台得比较晚,今年大概有二百多个城市搞了,覆盖的人口可能达到一亿,但是我们整个城市的居民加上城市职工可能大概要有五个亿的水平,我们现在全部覆盖才有两个亿。

    李小萌:我们最终的目标是不是全民医保?

    何平:13亿人,到2020年可能会有14.5亿人,人人都有。有能力的参加保险,大概90%以上的人应该参加保险,实在没有钱的享受医疗救助,所有的人得了病的时候,都应该有一个制度保障,保证他能看病。

    李小萌:您刚才这一段观点也跟征求意见稿当中的观点是相吻合的,这样理解对。另外我们也看到一个数字,像世界卫生组织提供的,上个世纪90年代末到本世纪初中国人自己掏腰包看病达到60%,这个数字比一些发达国家还要高,我想很多公众看到这样数字的时候会觉得不太好理解。

    何平:这应该分着说,我们90年代的时候医疗保险覆盖面还没有达到这个程度。另外从发达国家来说,体制制度也不一样,可能欧洲,特别是北欧基本实行免费医疗,所有人都能够享受财政出钱。像美国的制度可能多一半没有在这个制度中,他都是商业保险,所以简单的说,60%发达国家这个概念不准确。我们现在60%这个概念,应该说在近一两年内能够达到,新农合到年底7.3亿了,城镇职工基本也超过60%,已经百分之七八十了,城镇居民刚刚出台,我估计明年能达到,在两年内覆盖达到90%以上保险应该问题不大。

    李小萌:汤先生作为世卫组织的专家,对这个问题你怎么解释?

    汤胜蓝:90年代的时候我们国家医疗费用上升很快,我们医疗保险的覆盖人群相对比较低,就是说从老百姓口袋里面掏钱,自付医疗费用占总的医疗费用的百分之六十几,这个情况在近几年有所好转。根据最新的资料拿到的,2006年我们国家居民自己自付医疗费用是49%,已经在下降了,因为这几年国家增加了投入,对卫生支持力度还比较大,通过新农合,其它公共卫生的支持,有这样一个制度,使得中国每一个人都能享受每一个医疗保险制度,当然是好,这是个好的方向。

    胡善联:这里有两个问题,一个我们强调的是制度覆盖,制度覆盖就是刚才谈到的,三个基本制度覆盖的问题,拿农民的新型农村合作医疗来讲,从2003年开始,每年以20%的速度在增长,所以基本上到今年6月底的时候,已经差不多8.2亿的农民克服了,所以从覆盖角度讲,制度覆盖很快。但是另外有个比较重要的问题,就是保障水平能不能提高,现有农民的新农合的保障水平一般只有35%到40%左右的住院费用能够给报销,所以还有接近60%左右的农民自己还要付,所以困难的农民就要依靠我们医疗的救助,这里我们一个要强调制度的覆盖,另外一个我们希望能够保障水平能够不断提高,这样才能使得老百姓感觉到看病不是很贵。

 
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